杨素天向时启看看，小小年纪讲得真是有道理，他重新升堂，将吕员外带到堂前，杨素天还是没有给他看座，问道：“吕员外，刚才你的管家在，为了给你体面没有用刑，我知道你是欧阳大人的长辈，可欧阳大人自己也是不敢违法的。你要清楚，欧阳相爷让我来到他儿子的辖区就是对欧阳延昭不太放心，他可以放过他的儿子，真有罪，他会放过你吗？你愿意成为欧阳大人为官清正的见证人？好好想想，你不会亲自去害姜女子的男人的，要是你知道什么，让我对本地的百姓、姜文芝都有个交代，我就会放过你。”
吕员外向边上看看，刚才他己经想过了，真的不敢动他，就不会去带他的，不用他说，到了这样的地面，几天下来，杨大人对情况应当己经了解，吕员外说：“杨大人，只要是小人知道的，都可以说，但是杀人、放火掉脑袋的事情小的可不敢做，你既然知道了，不管涉及小的府上哪个，绝对不会干涉大人的办案，刚才言语上有冲撞的地方，还望大人不记小人的过。”
杨素天看到他松了口，问道：“你的李管家溺死姜姓女子男人的事你了解多少？她的小女儿现在何处你可知情？”吕员外说：“小的也是听说后问他们的，可他们可能是为了保护我，没有跟我说实话。至于她的女儿，我想李管家应当也知道，你可以问他们，我回去就重新安排管家，他们的事和府上没有关系，老爷放心办案就是了，欧阳大人那小的也不会去报告的。”杨素天想想后说：“我暂时还不能让你回去，你自由了，李管家们的嘴就难撬开了，你也要体会本官的难处。”吕员外当然要答应，杨大人吩咐狱卒好好侍候吕员外，不要让他在里边受了委屈。
杨大人将老、小两任管家带了出来，同时当着他俩的面，厉声叫差役给吕员外收监。杨素天问前任李管家道：“李方水，你东家己经将你们的事和本官说了，快点招来，免受皮肉之苦，要不让你东家出来作证，他只是让你想办法，没有叫你去害他的命。”杨素天的话带有极大的推测性，可真的就点到了李方水的死穴，他说：“是的，他是让我们想办法，他是主子，要的是结果，他没有规定什么办法不能用。这件事过去几年了，当年他在事件发生后也和大人一样，问过小的，可我们没有做过的事不好承认，可能只是巧合，大人为官清正，不惧欧阳大人，让小的佩服。”
杨素天己经发现他们因为惊慌，回答问题有了破绽，杨大人说：“我知道，没有刑罚是不能让你开口的，刚才你们家主子也是这样，笞他三十下，他什么都交代了，你们还不交代？回去也没有位子了，你主子己经想好了管家的接班人，他和你们说的话有一点是相同的，就是：他对事件的发生过程真的不知道，是你们自作主张的。
接着杨大人吩咐笞他们各四十下，残疾也不减免，眼看皮肉之苦一定是要受的，受了后还要说，小李管家没有吃过苦头，他向叔叔看看后说：“大人，小的愿意说，这事不是我干的，是我叔叔带我去的，我在远处只是看到，没有参与。”他急急想将问题说清楚，他看到吕员外没有回去，说换管家的事现在肯定没有确定，他要是现在能出去，位子应当保得住，总要有人吃苦，何必两个一起呢？