德川家光放下棋子道：“我观郑様昨日之言，似有未尽之处。我想，昨日人多，郑様有些话不太好说，今日这里却都是可信之人，不知可有教我。”
郑森听了，便笑道：“昨日猝然问及，郑森哪里答得出来，去不是因为其他的缘故。昨晚郑森回去，突然想起一点东西。倒是可以说出来和将军殿下参详一二。”
德川便坐直了身子道：“还望先生赐教。”
郑森正色道：“日本如今的问题，不在其外，而在其内，最可忧心的就在内外勾结。”
这话一说，德川家光的眼睛立刻就发光了。
“日本的大名中，多有不可靠者。这些人若是受到外面的诱惑，很容易就会干出内外勾结的事情来。将军的禁海锁国之策，其实也就是防备他们和外人勾结。而如果禁海锁国，在如今，就又有昨日所说的弊端。在下想，禁海锁国之策，为的是锁住那些大名的手脚，而不是为了锁住将军的手脚。比如说，有一样珍宝，很多小偷都想去偷，如何才能保住那件珍宝呢？”
“将那些贼人都抓起来！”柳生十兵卫道。
“贼人太多，抓不胜抓怎么办？”郑森问道。
“那加派人手看管，不让小偷有可乘之机如何？”柳生十兵卫又说道。
“百密必有一疏，只要一次失误，后果就不堪设想，正所谓只有千日做贼，哪有千日防贼的。更何况，还要防着有人监守自盗，这就更麻烦了。”郑森摇摇头道。
“难道还有什么更好的办法吗？”柳生十兵卫皱着眉头道。
“有一个很简单的办法。”郑森道，“我们自己去做小偷，自己去把那东西偷走。然后那些小偷们不就没有东西可以偷了吗？”
“啊？还有这样的做法？”柳生十兵卫大吃一惊。
“幕府的禁海锁国，为的是不让那些大名和外人勾结，趁机加强实力，图谋不轨。而不是为了让自己不和外国人来往，不借此加强实力。所以，幕府应该一面强化禁海锁国，但另一面却应该加强自己和大明以及其他友邦的来往，并且利用贸易的机会，派出忠于幕府的人员去向友邦学习。比如说，幕府如果愿意，我家就愿意强化和幕府的关系，除了一般的生意上的往来之外，我们还可以给幕府提供学习各种新式作战方法，包括陆上和海上的作战技术的机会。而有了这些幕府自己的人才，幕府将来就能组建自己的舰队——由专业战舰组成的舰队。有了这样的舰队，幕府才能真正有效的切断外人和大名勾结的途径。”郑森很平静的说道。
“这样，各藩都会心中不平的。”柳生十兵卫道。
“他们心中就算有不平，难道还敢干什么吗？还能干什么吗？幕府难道不正希望有这样的家伙跳出来吗？自从关原合战之后，过去与德川家敌对的大名大多屈服了，但是你们就真的相信他们是真心忠于德川家？恕我直言，这些大名之所以服从于德川家，只是逼于德川家的兵势；而德川家之所以在明知道他们的忠诚靠不住的情况下，还是愿意接受他们的效忠，也是因为德川家的兵力虽然占优势，但要消灭他们却也并不容易，弄得不好，反倒是可能为他人做嫁衣，所以才投鼠忌器，没有彻底干掉他们。所以虽然如今大家名义上是君臣，但在事实上，无论是某些大名，还是幕府，恐怕都是把对方当成敌人的吧？既然如此，幕府不管做什么，他们的心里都不会有什么好想法的。幕府为什么还要自我削弱呢？”